张小珺Jùn｜商业访谈录

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• 143. 对何小鹏的第二次访谈：更大赌注、人形机器人Iron诞生、那场意外、技术剧变下CEO、GX和缝合怪 28.05.2026 1ชม. 28นาที

  本集是小鹏汽车董事长兼CEO何小鹏的返场。在我们之前那次访谈（70集）中，何小鹏形容，造车就像在“在血海里游泳”。在过去1年中，除了汽车这场血海战役，小鹏汽车也要面临AI和机器人这场未来之战——后者的战线更漫长，造人形机器人的胜率也要比造车低得多。对此，何小鹏在2025年下了更大的赌注。我们这次从“赌”开始聊起。他也聊了聊人形机器人Iron的诞生与意外、技术变革下CEO的心路、新车GX等话题。不过，对于正在发生的事，他有一些顾忌，也有一些尚且不能说的秘密。接下来，就是我对何小鹏的访谈。OUTLINE:00:02:00 CEO使用AI小调研00:11:24 不能做缝合怪00:18:23 2025年下的赌注00:41:15 IRON机器人的诞生故事00:49:51 去年那场意外00:57:43 我们有两成胜率01:09:20 新车GX01:17:17 没有一家游出血海LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DETAILS: 本集节目由语言即世界工作室与微博、新浪财经联合呈现。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
• 142. 雨森的创投观察第2集：Harness、下一个字节、2026大机会和Stanley Druckenmiller 27.05.2026 2ชม. 18นาที

  今天是我们的系列节目《雨森的创投观察》第2集。在《雨森的创投观察》第1集（我们节目124集）中，真格基金管理合伙人戴雨森预言称，2026年的关键词是“The Year of R”，他彼时较为谨慎，觉得2026年将是一个现实与回调之年。并在过年前清空了所有二级市场股票。现在过去了小半年，很多人说他的一部分观点有点打脸。雨森经过了短暂的内心挣扎，决定还是继续录制我们的系列节目。他将持续分享自己的投资思考。OUTLINE:Strong Opinions, Weakly Held00:02:00 雨森回应第一集“被打脸”往事：“Strong Opinions, Weakly Held”00:06:50 我的二级市场投资偶像是Stanley Freeman Druckenmiller00:09:07 在《雨森的创投观察》第1集，我说对了什么？说错了什么？00:13:06 理解Anthropic的选择、组织和价值观（Dario的memo和对齐）00:18:57 Harness由模型公司第一方地来做，更有优势吗？00:20:07 Anthropic vs OpenAI，Claude Code vs Codex00:23:17 “Year of Return”，到今天return的问题并没有真正被解答好的Harness是很有生命力的，Harness本身更像OS，模型更像处理器00:34:05 重新总结2026年的大叙事、大变化00:37:14 在模型外面包了越来越多的层次，“壳”早已不是简单的壳：model - harness - context - runtime00:41:30 通过Harness带来的数据也能够反哺模型的训练，形成数据飞轮。Chatbot没有数据飞轮，是因为普通人的聊天很难给模型带来新的知识。但Agentic模型要的就是帮用户解决真实问题，用户真实使用产品的轨迹是很好的训练资料00:44:45 之前节目中罗福莉和姚顺宇的观点差异（关于Harness重要性），其实不矛盾00:46:26 一个好的Harness是很有生命力的。按照出现顺序，像Manus、Claude Code、OpenClaw、Codex、Hermes是用户喜欢的Coding Agent Harness，甚至说ChatGPT可以认为是GPT API的第一个 Harness00:52:25 我认为Harness本身更像是OS：之前广密有一个比方说，模型公司是新生代的OS，但我感觉，模型更像是驱动OS的处理器，我们看到有越来越多的应用是跟用户的Harness对接，而并非直接跟用户使用的底层模型去进行耦合00:55:24 一个反直觉的现象是，勇敢地去做创新，勇敢地去做通用的，是有大机会的00:57:33 我的第一个暴论：“AGI是在缩水的”00:59:20 模型能力提升会不会向下吞并Harness的空间？有可能出现Agent的网络效应字节系创始人，要把在字节学的东西，自己颠覆自己01:04:03 2026年各个基金投的创业公司变多了，估值也变高了01:04:07 创业者要做大厂看不上的事情，比如曾经的“套壳”、“开源”01:10:50 好的创始人和好的方向有时候是共振的01:21:26 “你原来的护城河可能会变成你的软肋”01:26:24 对于AI产品，大DAU应该成为目标吗？ 大DAU vs 高质量任务，优化哪个指标？01:28:51 “AI有点像外星人，来到了人类的世界”，这里面的机会01:34:35 AI时代的组织与组织变革01:38:51 “下一个字节跳动级的公司可能长得不像字节”01:41:42 我的第二个暴论：“字节系创始人，要把在字节学的东西，自己颠覆自己”01:42:37 我眼中的AI创业框架和大机会01:48:01 美国vs中国创业端对比02:01:30 思考需要刻意练习，创新需要刻意练习LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
• 141. Freda的投资札记第2集：Tokenmaxxing、把电机塞进蒸汽机、接力赛变篮球赛、孤独、人的连接 18.05.2026 1ชม. 23นาที

  今天是我们的系列节目《Freda的投资札记》第2集。可能有听众是第一次听我们的节目，那还是先介绍一下——Freda Duan在湾区做投资，是Altimeter Capital的合伙人。Altimeter是一个硅谷科技基金，横跨一二级。在一级市场投资案例有OpenAI、Anthropic、字节跳动等，在二级市场投资案例有英伟达、存储芯片、Snowflake、Robinhood等。在《Freda的投资札记》第1集，也就是我们的125集节目中，Freda深入分析了当下美国的明星公司，给他们的巨额投入算了算账；也探讨了美国资本新秩序，以及当时大家很关心的泡沫。可以预告一下的是，在本集，我们除了一如既往聊AI和投资这些很干的内容——如，Tokenmaxxing、AI时代的组织架构；还会聊一些感性的东西，尤其在这个充满不确定、每个人都很焦虑和孤独的时代，人和人的关系剩下什么？OUTLINE:02:13 Token的世界Token是一个非常容易误导人的单位同样一个task，不同模型消耗的token可能差几十倍，甚至上百倍Token消耗是越多越好吗？肯定不是越多越好，而且是反过来的Tokenmaxxing 现在有大量浪费 - 是的；Token用量未来还会继续上升 - 也对行业会逐渐从按token收费，转向按效果收费11:44 模型公司的赛点与竞争Coding Agent成熟之后，出现了一个很重要的loop：better AI makes better AI现在到了无法追赶的地步了吗？用一个不太恰当的类比 - 马车换汽车最早的汽车经常抛锚，跑在前面的几匹快马还能跟一跟、追一追，那时候两者差距没有那么清楚；但一旦汽车可以稳定跑起来，没有汽车引擎的马，再快也追不上OpenAI按GPT和Coding两条主线重组，把Coding放到非常高的位置；Google是Sergey直接管Coding；Meta内部也开始推自己的Coding model，目标是年底前做出SOTA；xAI公开收购Cursor27:41 投资人是在抛弃软件公司吗？Anthropic Cowork这么成功的产品，是两个人做出来的，AI来了以后，值得重新思考“一个公司到底应该需要多少人”投资人是在抛弃软件公司吗？对，是。最简单的投资逻辑是discount rate哪些软件更脆弱？AI时代新的软件机会在哪里？软件是不是要为Agent重新设计？36:32 组织架构变革Dario提过两个概念：technology diffusion和economic diffusionAI现在在曲线的哪个位置？在“把电机塞进蒸汽机位置”这一阶段——每个人都在把AI加进自己的工作流，但很少有人退一步问：这个流程本身、这家公司本身，为什么长成现在这样？为什么需要这么多层级？接力赛变篮球赛——过去是接力赛，一棒接一棒，每一棒都是一次翻译、一次等待；未来更像篮球赛，3到5个人的小分队，必要技能都在队里，同步推进，自己拍板，只有重大方向才往上升级44:21 AI对投资行业的影响投资行业是一个非常低效的行业，大量时间花在找信息、清洗数据、比较预期、判断positioning我这几个月想的问题是：如果给Agent足够干净的数据和足够清晰的交易目标，它有没有可能做的比我好？AI时代会让更多人参与股市，散户行为会更复杂，也更值得tracking投资本质上会越来越像一个解构市场玩家的游戏50:08 应用创业公司还剩什么？AI这波创业公司，哪些方向已经跑出收入？一波快问快答这几年经历了一个过程 - 23年大家特别担心模型公司吃一切，wrapper大家都不敢碰；过去两年大家不担心了，因为应用或者叫wrappers收入增长很快；但到了今年我现在又重新开始担心了Anthropic先吃编程这一块，现在第二大业务吃金融领域；OpenAI马上自己推出音频模型，对ElevenLabs会是什么影响？OpenAI和Anthropic都和大的私募基金合作，把自己模型推到私募基金的被投企业里面，这个决心是很大的，真的adoption还没有开始2026年了，你还投应用创业公司吗？硅谷最火的是Neo Labs，另一个很重要方向是给Agent用的基础设施01:00:42 大票和资本市场01:08:33 AI会带来裁员和通缩吗？01:14:17 焦虑、孤独与人的连接LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
• 140. 对姚顺宇的4小时访谈：请允许我小疯一下！在Anthropic和Gemini训模型、技术预测、英雄主义已过去 11.05.2026 3ชม. 50นาที

  姚顺宇戴了一副茶色眼镜走过来，这副眼镜会随光线变化而改变颜色。硅谷AI业界有两位Yao Shunyu，他们曾是清华同一届毕业生，这让姚顺雨与姚顺宇时常成为话题人物。前一位姚顺雨2025年从OpenAI跳槽到腾讯，他去年来过我们节目（第115集）；后一位姚顺宇也于同年跳槽，从Anthropic来到Google DeepMind。今天的嘉宾姚顺宇，毕业于清华和斯坦福大学，曾经的研究方向是理论物理——非厄米系统、量子物理与高能物理。他的人生奋斗姿态是——“总想挑战一些自己不太会的事”。他人生最大的一次跨步是博士毕业，毅然决然离开深造9年的物理，来到崭新的AI行业。过去两年，他先后在Anthropic和Google DeepMind出任研究科学家，参与了Claude 3.7、4.5、Gemini 3等关键模型的开发过程。姚顺宇一点也不nerd。有时，他会令你猝不及防，突然发表一点“小疯”言论。第一次见面，他就对我说：“我在这个行业又没有什么导师，又没有什么旧友，我当然想喷谁喷谁。”转行AI的两年，他变得越来越直接，越来越不害怕得罪人。访谈中，他也说了一些直白言论：“AI个人英雄主义时代已经过去了，所以也没有什么英雄，有时候甚至觉得旧时代英雄有点蠢。”“没有哪个老登是你的亲属，所以你觉得他傻，他就是傻，就可以直接说他傻。无所谓的啊。（笑）”“现在大家都是冲浪的人，本质上是那个浪，而不是你那个冲浪的人。”“AI这个事，本来也不太需要脑子——真的不太需要脑子。这个行业最重要的特质，就是靠谱，就是做事细，对自己做的事情负责任。”“你不用太担心因为自己的观点而惹到什么人。只要你的观点是自洽的，不是说随便喷人，你是有一套自己的理解。最终你在这个领域做的怎样，是有客观评价标准的——大家是会尊重你的。”不过，在描述自己的研究时，姚顺宇又显得异常审慎。他对于这些工作的描述是：“我自己对那个事没那么重要，更多的是，我很幸运，有机会在那个时候加入了一个重要的项目，做了一些事。”他反复强调，AI个人英雄主义的时代已经过去了，现在都是集体主义的故事，要对神话个体的一切叙事充满警惕。我们的节目录制于2026年3月，距离我们这次节目录制完，世界又发生了许多意想不到的变化：Meta对Manus的收购被撤销、Cursor可能被SpaceX收购、xAI将终止独立运营并入SpaceX，并更名为SpaceXAI等等。如果我们的谈话内容有一定滞后性，请大家多包涵——AI的世界实在变化太快、太出乎意料了。可能还要特别说明的一点是，技术细节会涉及企业机密，有一些嘉宾是不方便分享的，也请大家能够包容。在访谈中，我们尽最大可能和大家一起学习AI。你会收获姚顺宇在Anthroic和Google Gemini的技术探索历程与思考洞察。而对于那些离经叛道的微小片刻，还请允许我们小疯一下。接下来，就是我对顺宇的访谈。OUTLINE:00:02:41 两个Shunyu Yao00:06:50 竞争与逃逸00:26:37 “Pre-train没有到头”00:36:23 Coding的爆发00:51:25 字节和豆包00:54:45 "硬蒸"和"聪明的蒸"01:05:22 机器人01:10:00 在Underdog之地赌一把01:20:59 非厄米系统与量子物理01:37:42 高能物理01:44:24 物理与AI01:53:47 在Anthropic训练Claude 3.7、4.502:36:18 "AI本质是简单的"02:42:25 在Google DeepMind训练Gemini 303:02:43 "Pre-train也是一种RL"03:08:04 技术预测03:14:06 组织搭建03:24:48 集体主义胜利LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。本集的文字版：《独家对话姚顺宇：请允许我小疯一下》DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
• 139. 【Agent的综述】和苏煜聊Agent技术史、OpenClaw Moment、边界的消弭和社会的辐射 01.05.2026 2ชม. 17นาที

  前面在福莉和广密的节目中，我们深入揭示了AI的进化从第一幕Chat走向第二幕Agent。可以说，Agent是2026年的高频词。关于Agent，我一直非常希望深入技术原理层，给大家做一次技术讲解，能够让我们一起非常清晰地了解技术的脉络。今天我邀请的是俄亥俄州立大学计算机系教授、也是创业公司NeoCognition创始人，苏煜。苏煜是少数见证过Agent演化史的学者，研究方向是Language Agent。我们从更长周期复盘了Agent的技术演进史，尤其是最近三年Language Agent的快速进化。此外，苏煜也是2025年“斯隆研究奖”得主。接下来，是我们对Agent的技术综述。祝大家五一假期学习快乐啦^。^OUTLINE:00:02:00 苏煜是谁00:03:30 Agent的技术演进史：从Logical Agent（1960-90s） → Neural Agent（2000年以后，神经代理）  → Semantic Parsing（另一边的故事，语义解析） → Language Agent（语言代理）00:27:21 人类的进化史来说，语言非常晚发生，但对人类文明有了指数型发展00:29:28 过去三年发展速度比过去几十年都要快，复盘Language Agent上的关键工作00:40:56 At the end of the day，大家想要的就是universal digital agent；边界的消弭和coding有关00:45:18 我是最早从Semantic Parsing转型做Language Agent的学者之一00:48:56 OpenClaw Moment和ChatGPT Moment有非常多相似的地方00:55:10 中美科技辐射的pattern不同，中国更全民化，在应用层的动作更快01:02:05 创业新公司NeoCognition，最近融完了一轮$40M的seed round01:20:30 聊聊Continual Learning、世界模型、交互（GUI vs. CLI）01:44:34 Agent现在最大的瓶颈是什么？对2026年Agent进展的预期？01:47:09 各个大厂都在Agent上bet什么，有什么有意思的bets？01:52:47 我们这一代人经历了Agent的完整周期，我喜欢搭建conceptional framework02:10:13 最后的快问快答LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
• 138. 对罗福莉3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权 24.04.2026 3ชม. 36นาที

  2026年，大模型战争全面升级，掀开了第二幕——从Pre-train（预训练）主导的Chat时代，转向Post-train（后训练）主导的Agent时代。在AI范式巨变之际，我访谈了人工智能研究员罗福莉。罗福莉曾供职阿里达摩院、DeepSeek，目前是小米大模型团队负责人，主导研发了MiMo-V2系列模型。她在网络空间有很多标签，例如“AI天才少女”，但她不喜欢这个称呼。这次是她的第一次访谈，也是她第一次进行长时间的技术访谈。我们系统性地谈论了，2026年由Claude Opus 4.6、OpenClaw等技术变量所触发的AI巨震，以及后续结构性影响。在这个生产力大爆炸的时代，人人都有危机感。哪怕是对于亲手训练模型的研究者来说。“我之前认为我们自己做的工作已经足够有创造力、足够不会被Skill化、不会被Workflow化。但我现在发现，它竟然也能！那它可不可以训出更强的模型？自己左脚踩右脚就提升了？——这是这一两年会发生的事情。”当人类的知识与智慧内化为模型能力，未来的人类去做什么？我们的社会如何消化这次剧烈的技术变革？——这些宏大的时代命题我们不得而知。但无论如何，这仍然是一次信息密度极大的访谈——你能从中看见，当面临一次巨大技术范式转折时，一家AI Lab内部，在技术押注、资源调配、组织与人员等诸多方面的系列举措。而它应对巨变的根基是，文化与价值观的成型。罗福莉对当下有一些关键的技术判断： Anthropic的路径是正确的，这是当下共识。 在路径更清晰的情况下，国内大模型团队进入加速追赶的状态。现在大家在Pre-train上的代差是基本没有的，或者说非常接近。 现在至少跟23年要去追平Pre-train的差距一样，大家很all in，要去做好Agent的Post-train。更具体说，是在Agent上怎么做好RL的scaling。 系统从“以Rollout推理引擎为核心”，转变为“以Agent为核心”的一个更复杂系统。这对团队提出了更高的要求：必须具备足够敏捷性，能够快速开发出适配当前时代的RL Infra系统。 接下来两三个月，大家怎么发生变化，是考验团队整体研究水平、技术敏捷程度，以及怎么拥抱新的范式来做研究的关键。 一个for更长期的事情：我们不会在1T水平上走太久。如果要拿到下一个阶段的领先，就要寻求更大规模scaling。到底是去scaling模型的参数量，还是去scaling什么东西？以及要在什么样的芯片上去scaling？——这是当下立即需要去决策和判断的，这才决定了大半年过后谁更领先。在卡的调配上： 至少在Chat时代，for研究、for Pre-train和for Post-train的用卡比例非常夸张，比如3比5比1，现在一个非常合理的用卡比例可能是3比1比1。 预训练跟后训练一个比例，这是今年可能发生的很大变化。顶尖团队应该都是1比1了。在组织的重组上： 做后训练现在一个重要的范式变化是，需要具备diversity（多样性），让预训练的人做后训练是个很好的补充。“接下来两三个月会非常精彩。”罗福莉称。接下来，就是我对罗福莉的访谈。OUTLINE:00:02:16 OpenClaw引发巨变00:24:17 群体智能提升Agent框架00:41:31 2026是生产力变革之年01:01:45 Agent的自进化与自迭代01:19:39 MiMo-V2：觉醒和伏击01:45:24 1T模型是入场券01:52:33 组织平权02:02:56 训练细节和成本02:09:03 另类架构02:22:32 AI没有生存危机02:39:12 每天在否认昨天的自己02:48:34 过去3年的AI进化史03:05:54 当下共识与竞争03:19:45 环境比经验更重要LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。本集文字版：《独家对话罗福莉：AI范式已然巨变！》DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
• 137. 对洪乐潼的4小时访谈：AI for Math、把数学变成Lean、数学天书中的证明、直觉、被创造与被发现的 20.04.2026 4ชม. 24นาที

  2026年，美国诞生了一系列的Neo Labs（新型研究室）。Neo Labs是近年兴起的一个新概念，专指由顶级AI研究者创立、以基础模型或新一代智能体系为目标、融资规模巨大、研究导向很强的一类新型AI实验室。我们133集的嘉宾，来自AMI Labs的谢赛宁是，今天我们邀请的是另外一位。她是《商业访谈录》至今最年轻的一位嘉宾，是一位00后华人女孩，网络空间有人会叫她“数学少女”——她的名字是洪乐潼Carina，这是她第一次接受中文访谈。她探索的方向是AI for Math，所创办的公司Axiom（公理）刚完成2亿美元的A轮融资，估值16亿美金。而她引起很多人的关注，来自于这样一条新闻：57岁美国终身教授小野肯（Ken Ono）突然辞职，去给24岁的华人女孩打工。我们谈论了许多数学与美、被创造的与被发现的数学、数学天书中的证明与公理、最不可能的创业者的创业旅途，当然还有AI for Math。接下来，是我对洪乐潼的访谈。OUTLINE:00:02:14 被创造的与被发现的00:14:38 bounded vs free attention00:32:14 对苦难上瘾00:50:21 数论多美啊!01:02:26 Verve Coffee01:16:23 最不可能创业的创业者01:38:33 没有人喜欢融资02:07:17 小野肯的邮件02:19:51 数学天书中的证明02:24:38 Al for Math03:03:50 把数学变成Lean03:09:59 数学家的直觉03:26:18 登月要么成功，要么失败03:54:17 与数学家共进晚餐LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
• 136. 全球大模型季报第9集：和广密聊，Coding是AGI第二幕、硅谷御三家真相、模型正成为新一代OS 14.04.2026 1ชม. 22นาที

  今天给大家带来的是全球大模型季报第9集，这一集的情绪十分复杂。一方面，你会看到正在急速进化的AI革命。Coding把AI从聊天机器人Chatbot第一幕，推向了能够干活的Agent第二幕。研究员们已经不再亲自写代码。广密带来的核心判断是，Coding是新的”AI加速器"，正在加速AGI实现，领先的Coding模型就像领先的GPU。另一方面，社会层面随之进入白领通缩与失业的窗口。整个社会准备好了应对这么剧烈变化的AI革命吗？OUTLINE:00:02:00 第9集季报的概览00:03:28 硅谷体感与洞察过去一个Q，智能水平进步幅度赶上2025全年，推背感非常强，AI奇点时刻应该很快就到最关键转折点就是Opus 4.5 → Opus 4.6模型，算是GPT-3 → GPT-4跨代际提升的模型今年6月之前可能还会再有一个从GPT-3→4水平幅度的跨越，OpenAI/Anthropic新模型都很强，Mythos/Spud下一代也开始训练了，继续加速Coding会是头部的放大器，最顶尖1的人才能放大10-50倍的生产力你是否相信Code可以表达数字世界的绝大多数任务？“语言即世界，代码即方案”如果领先的模型公司不重视Coding，大概率会掉出第一梯队Coding就像Amazon最早卖书一样，借助卖完书把所有仓储物流用户全都拉通了Coding在整个AGI的历史进程中处在什么位置？做好Coding的难点到底在哪里？不只是技术knowhow，更是战略组织和文化问题00:22:10 硅谷御三家内部真实情况00:22:10 AnthropicAll in Coding不是day1这个团队就想清楚的创始人特别hands-on亲自看训练数据，重视数据和重视技术细节刻在基因里偏好“underdog”而非大人物，文化面试非常严格，尤其是看重一个人的文化特质00:33:35 OpenAI在这个时代的过去胜利秘诀，可能是下个时代的毒药过去OpenAI在ChatGPT的成功，让他们专注ToC忽视了Coding重点说下OpenAI做的不好的地方，可以在构建组织的时候借鉴一下OpenAI即将要发布的新模型，是真正意义上的GPT-5吧00:47:13 GeminiGemini 3被高估Coding严重落后，Google最大的战略失误Google是最领先的追随者，资源和布局上没啥绝对短板，但战略跟随OpenAI/Anthropic，掉队可能性很低00:54:16 Meta TBD最有机会的挑战者，已经取代xAI，成为硅谷4号种子00:58:07 xAIxAI短期基本上掉队了，最大问题感觉也是战略摇摆崩溃始于founding team逐渐离开01:02:00 Harness Engineering01:03:57 中国御三家01:05:42 模型是新一代操作系统01:07:01 潜在的社会影响，失业、通缩01:14:36 硅谷新趋势和投资新思考《全球大模型季报》系列追踪：2023: 54. 口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观2024Q1: 64. 和广密聊AGI大基建时代：电+芯片=产出智能2024Q2: 69. 口述全球大模型这半年：Perplexity突然火爆和尚未爆发的AI应用生态2024Q3: 73. AGI范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL｜全球大模型季报42024Q4: 86. 大模型季报年终特辑：和广密预言LLM产品超越Google之路2025Q1: 97. 25年Q1大模型季报：和广密聊当下最大非共识、AGI的主线与主峰2025Q2-Q3: 112. 和广密聊大模型季报：分化与收敛、全家桶与垂直整合、L4体验与挖矿窗口2025Q4: 127. 大模型季报跨年对谈：和广密预言一场AI War、两大联盟和第三个范式Online LearningLINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
• 135. 和自然选择创始人Tristan聊，Elys、赛博分身、灵魂、Context的获取与流动和AI社交网络 10.04.2026 1ชม. 52นาที

  春节节后，一款AI native产品Elys引起了小圈层人的关注，这是一款还在测试，尚且没有全面上线的AI社交产品。某种程度上，它展现了AI时代社交产品的一些雏形：打造赛博分身、分身替你去主动社交、为你转化成真实世界的连接。今天我邀请了自然选择创始人Tristan（张筱帆）来聊聊。他们公司目前有两款产品，分别是AI游戏Eve和AI社交Elys，它们背后的精神内核都是：“人类太孤独了。”接下来，就是我对Tristan的访谈。OUTLINE：02:00 做过陌生人社交、恋爱游戏10:53 毫不犹豫地成立了新公司自然选择，毫不犹豫地做Eve13:23 陪你一起面对世界的Agent16:23 Elys想法雏形，我终于想清楚了AI社交网络应该怎么做：Context的流动20:32 最大的范式转移：传统互联网是低维标签化信息，新的互联网第一次有了Context23:05 Elys产品设计的关键、难点、双重冷却36:56 接下来AI时代唯一重要的事情是，构建主体性45:17 交出Context与用户隐私的博弈48:20 Elys是不是AI版的Tinder？54:35 中国拥有最多Context的公司是谁？（微信？小红书？即刻？）56:20 定义什么是好的Context？01:00:02 AI时代社交 vs 互联网时代社交01:15:15 未来的社交网络01:21:48 ChatGPT可能拓展的社交网络01:28:10 和模型公司的竞争（“我觉得完全不用自己训模型”）01:33:42 北极星指标：真人的连接率01:34:05 你担心Elys是昙花一现的产品吗？01:41:15 我们现在处于终极忙碌“前进4”状态01:46:02 做AI产品和做互联网产品的本质区别（Proactive！）01:49:16 人类太孤独了*对了，我们提到的小实验会在Elys上线时来做:)LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
• 134. 【数据的综述】和谢晨聊，新时代的石油、历史、版图、数据金字塔、定价与Recipe 30.03.2026 2ชม. 38นาที

  2026年，除了嘉宾访谈，我们也很希望推出一些内部人士的产业单集。今天就是这样的一次尝试。我们知道数据、算力、算法，是驱动人工智能的三驾马车。今天这集节目我们邀请我们的返场嘉宾、光轮智能创始人兼CEO谢晨，试图通过一集节目完整聊聊这其中一架马车——数据。我们尝试来做一个“数据的产业综述”。大语言模型的数据遇到撞墙的难题，机器人的数据则处于一片荒漠中。数据产业是如何运转的？一些人正在探索的仿真数据、数据金字塔等将如何改变产业格局？OUTLINE：00:01:07 寻觅00:20:09 综述00:41:39 共生00:48:30 势力01:06:56 历程01:14:45 迹象01:32:00 对照01:42:40 金字塔01:55:31 定价02:02:50 Recipe02:17:06 版图02:28:52 终点LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
• 133. 对谢赛宁的7小时马拉松访谈：世界模型、逃出硅谷、AMI Labs、两次拒绝Ilya、杨立昆、李飞飞和42 16.03.2026 6ชม. 45นาที

  2026年春节，在中国机器人登上春晚的喜乐时分，纽约刚下过一场暴雪——这是近几年以来纽约最凛冽的一个冬天。2月雪后的一天，在布鲁克林一栋略显凌乱的楼房，我与谢赛宁开启了这场始料未及的马拉松式访谈。我们从下午2点开始，直到凌晨时分散去。就在前不久，他与图灵奖得主杨立昆（Yann LeCun）等，踏上了一条关于“世界模型”的创业旅程。他们创立的AMI Labs（Advanced Machine Intelligence Labs），目前仅25人、在没有任何产品的情况下，完成10.3亿美元Seed轮融资，投前估值35亿美元。“Silicon Valley is very LLM-pilled。”AMI联合创始人兼首席科学官谢赛宁说道，“硅谷已经深陷于LLM（大语言模型），完全被它催眠了。”这位出生于1990年的华人科学家，毕业于上海交通大学与加利福尼亚大学圣地亚哥分校，现于纽约大学任教。创业之前，他曾在Google DeepMind担任研究科学家。更早之前，他在Meta的FAIR实验室担任研究科学家4年。他的论文总计引用数近10万次，曾共同提出Diffusion Transformers（DiT）。这是谢赛宁第一次接受访谈。在黑暗浸透的霓虹纽约街头，空气中弥漫着没化完冰雪与难闻烟雾的混合味道。就像谢赛宁的表达，总是带着多重的混合感。OUTLINE:00:01:19 The normal one00:35:40 世界总不让我做Vision00:52:06 学术流浪00:57:43 与何恺明的友谊01:21:05 两次拒绝了Ilya01:37:50 杨立昆和李飞飞往事01:58:30 草蛇灰线：“表征的世界”02:43:55 Research taste与《金刚经》04:11:07 世界模型是什么？04:29:47 从下载互联网，到下载人类04:58:17 和杨立昆创立AMI始末05:45:53 “硅谷被催眠了”06:07:17 自大的人类！06:18:45 “42”LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。本集的文字版：《对话谢赛宁：逃出硅谷！》DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
• 132. 对星海图创始人高继扬的3小时访谈：鲶鱼、曾国藩、Waymo与Momenta的两面、一只狼与许华哲的离开 13.02.2026 3ชม. 4นาที

  我一直有一个疑惑，为什么在中国具身智能行业里，至今我尚且没有遇到像梁文锋、杨植麟这样带有浓重的技术浪漫主义色彩的人。这让我有时有点失落。直到我认识了高继扬，他似乎是技术浪漫的反面，追求极致的效率、生存与工程拆解。这次的访谈时候，星海图的联合创始人许华哲正要离职。这也许是某种信号。高继扬告诉我，机器人是一个链条极长的的行业——很大程度上，你要把头伸进泥土里。接下来，就是我对星海图创始人兼CEO高继扬的访谈。期待2026年，我们和AI共同进步！00:01:49 冲刺型小孩00:12:07 学习曾国藩00:25:30 提高顶会命中概率00:33:46 Waymo是没有创始人的00:55:38 Momenta是极致的反面01:02:25 鲶鱼01:19:26 从一份糟糕的BP开始01:35:26 挣扎着做整机和供应链01:49:32 Data Recipe02:16:33 机器人大脑02:29:37 许华哲的离开02:39:04 我们天然要到土里去02:51:58 狼《对DeepMind谭捷的访谈：机器人、跨本体、世界模型、Gemini Robotics 1.5和Google》《和王鹤聊，具身智能的学术边缘史和资本轰炸后的人为乱象》《逐篇讲解机器人基座模型和VLA经典论文——“人就是最智能的VLA”》【更多信息】免责声明：本内容不作为投资建议。
• 131. 印奇出任阶跃星辰董事长的访谈：聪明人的诱惑、取舍、超长链路残酷淘汰赛、阶跃函数和超多元方程 26.01.2026 2ชม. 1นาที

  今天的嘉宾是印奇。他在担任智能汽车技术公司千里科技的董事长之外，最近也迎来一个新的身份：出任大模型公司阶跃星辰的董事长。这次，我和他聊了聊新身份、新阶段与从AI 1.0到2.0转轨与反思。接下来是我对印奇的访谈。期待2026年，我们和AI共同进步！01:31 一个新的身份15:14 残酷的淘汰赛和赌注21:09 重新定义阶跃星辰45:00 打后发战役53:03 AI 1.0到2.0的转轨与反思01:14:32 聪明人的诱惑、技术信仰与技术投机01:37:35 预判01:42:27 姚班、创业和超多元方程《和张祥雨聊，多模态研究的挣扎史和未来两年的2个“GPT-4时刻”》【更多信息】免责声明：本内容不作为投资建议。
• 130. 张月光创业两年首次访谈：妙鸭不是AI Native产品、流程到上下文设计、One Way Door和乙女游戏 22.01.2026 3ชม. 14นาที

  过去两年，张月光仿佛消失了。这位产品经理在2023年创造过妙鸭这样现象级AI产品，但在妙鸭走红后，仅3个月他便从阿里辞职。他说，这源于他独自在日本京都的鸭川边，坐了一夜，想清楚了许多重要的人生决定。2024年初，张月光筹措资金，创业沐言智语。这家公司成为那年AI应用型公司里融资额最高的初创公司之一。有人说，投资人在没有产品的情况下，对他“盲注”4轮，累计金额近三亿元人民币。也有人开玩笑，张月光是在拿着融资额的利息养公司。过去两年，我和张月光见了很多次，他在尝试的产品形态每一次都有一些变化，他也并不掩饰自己的困惑，坦言的确有一段时间“看不懂”。转折来自半年前。一位师承于互联网时代的产品经理，当他转向AI，会经历怎样的试错与求索？又要跨越怎样的认知鸿沟？——让我无比意外的是，张月光说，他后来才意识到，妙鸭根本不是AI Native的产品。沐言智语现阶段正在做的有两款主力产品：AI乙女游戏《星眠》，和即将要推出的Agent产品Dokie。他说，他的探索期结束了，他终于找到那个他愿意集公司之重力下注的东西。接下来是我对张月光的访谈。期待2026年，我们和AI共同进步！（张月光坐在鸭川边思考人生的长夜）02:00 嘉宾小传2012年清华计算机毕业，大三发现自己卷不了Coding2018年第一次失败的创业与产品（元音）上次创业到最后非常困惑：不知道自己为什么要开始创业我在字节的两段经历（时光相册、今日头条专项）这次创业前的人生链路：SaaS公司>支付宝>字节>创业>阿里优酷2023年国庆节的凌晨，在京都鸭川边坐着，决定了第二次创业我的原则：“我想35岁-45岁，和同一群人做同一件事情”16:56 在大厂打怪升级的游戏27岁是字节3-2，30岁是阿里P9大厂普遍有两种战役：外部战役和内部战役坦白说，大厂游戏会让绝大部分人变成内部作战的人AI提供了外部游戏的增量，否则只能打内部游戏创业最好的理由是两个：1、你就想当老板；2、你特别想让一件事发生；但凡想发财、想成名，创业的期望收益都很差长视频平台不是平台，就像电影院不是平台一样，说到底它是内容产品2023年我开会说：“从今天开始关于优酷的各种会我都不参与了”28:28 妙鸭不是一个AI Native产品，那什么是？我喜欢One Way Door产品（单向门产品）互联网时代的产品设计是面向流程的设计，好的产品比如微信是游乐园，但也是有限自由度但AI Native产品非常开放，不仅是输入开放，输出也是开放的从互联网产品设计到AI Native产品设计，有一个巨大的范式变化：从流程设计到上下文设计传统互联网产品团队的协作方式在今天很有可能出现问题42:04 设计AI产品究竟需要什么样的AI组织？决策边界在变模糊，Taste变得非常重要，从线形工作变成两段式妙鸭和美图秀秀不在一桌，它本质是写真生意我们发现很难让一个模型做到真、像、美，于是我们让三个模型同时做最多时用了接近2万张推理卡妙鸭添加了我人生的幸福时刻：和同事在亮马桥喝酒那天，日收入破了100万2023年7月到10月忙得屁滚尿流，10月休假决定辞职，一切戛然而止01:01:16 出发第二次创业啦这代AI技术应该是“创造AI人口”，而不是“创造AI服务”AI会被连接到整个人类网络里来今天的专业技能正在贬值，多元化的品味、博学程度决定团队上限“人应该负责Will，人应该负责Skill”2023年作为融资额最高的AI应用公司之一，投资人为什么在没有产品的情况下，“盲注”？行业里的人开玩笑说，“我们天天在花利息”01:14:29 上路后，产品的多次选择和变化一条确定的线路：以交互为核心的AI乙女游戏（星眠）一条不确定的线路：花了1年摸索，做了三四个小产品，比如播客、信息工具、图像工具说说我们为什么之前做了一个播客产品，然后放弃了？新的内容平台的唯一机会：新媒介、新交互，产生新平台Sora绝不可能成为新平台，但是ChatGPT可以我觉得Chatbot的商业空间是难以想象的大，可能是人类有史以来从没见过的商业模式——它背后藏着长程的决策控制的能力抖音式的短视频交互剥夺了你的信息自主权，Chatbot有机会剥夺你的自主决策权它可以控制你，那么它可以拿很高的Take Rate（抽佣率）02:01:21 从模型范式过渡到Agent范式让Agent做到更多你完全做不到的事情Manus是一个“比硅谷更硅谷的童话故事”，Meta买到了一个范式的代表我不想做Manus这样的Agent，即将发布新产品：Dokie我很在意Latency（延迟），希望持续协作为什么Dokie选择PPT这么窄的赛道？——“别说the first了，我们都开始the last了”我的产品哲学：不是the first，90分等于0分，没有人觉得这是AI做的，做出One Way Door/单向门体验回答天问：怎么看待和模型公司的竞争？（应用公司都在用Claude的tool call）星眠做的不是我的AI朋友，Dokie做的是一个突破我能力边界的AI朋友【更多信息】免责声明：本内容不作为投资建议。
• 129. 全球大模型第一股的上市访谈，和智谱CEO张鹏聊：敢问路在何方？ 08.01.2026 2ชม. 26นาที

  上市前夕，智谱CEO张鹏在一次出差途中摔断伤了右腿。到达访谈地点时，他拄着一副拐杖。当时，智谱的上市日期尚未明朗。它与MiniMax之间围绕“中国大模型第一股”的竞争仍在继续，结果并未尘埃落定。张鹏提到一句西方俚语：Break a leg（摔断一条腿），它通常意味着祝你好运。几天之后，结果揭晓。智谱确认于2026年1月8日登陆港交所，成为中国首家上市的大模型公司，这也意味着它将是“全球大模型第一股”。在这个意味深长的时刻，我与张鹏进行了一场3小时长谈。如果一百年后，智谱出现在人工智能的历史书中，你希望它以怎样的方式被写下？“AGI的先行者。”张鹏想了想，说，“一个开路的人。”这是《张小珺商业访谈录》与大家在2026年见面的第一集节目——祝大家新年快乐！期待在2026年，我们与AI共同进步！02:22 吃螃蟹的人20:29 从感知智能到认知智能的摸索29:25 GPT-3来了！40:46 ChatGPT又来了：既焦虑又兴奋的2023年01:09:06 2024年：新的主角01:17:58 Scaling Law的范式演变01:29:56 2025年：向DeepSeek学习01:38:40 开源 vs 闭源01:48:33 IPO：全球大模型第一股02:01:40 开路的人【更多信息】本集由语言即世界工作室与微博财经联合呈现。免责声明：本内容不作为投资建议。
• 128. Manus决定出售前最后的访谈：啊，这奇幻的2025年漂流啊… 30.12.2025 3ชม. 31นาที

  今天这集节目很特殊。我们的录制时间是2025年12月1日，嘉宾是Manus联合创始人兼首席科学家季逸超（Peak）。就在刚过去的凌晨，Meta宣布全资收购Manus。而在节目录制的彼时，收购事件尚未发生。最终，这期节目成为了Manus最后的访谈。00:56 正道少年的荒蛮历险记30:27 哦，我们集体做了一个错误决定！01:07:10 Manus：从0到1亿美金ARR02:32:10 人工智能更像制造业02:59:51 我很害怕Manus变得复杂《95. 对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量》
• 127. 大模型季报跨年对谈：和广密预言一场AI War、两大联盟和第三个范式Online Learning 24.12.2025 1ชม. 18นาที

  这里是《全球大模型季报》的第8集，也是我和广密跨年对谈的第三年了！这集节目将带你看到，在对AGI开始充斥着现实主义情绪回归的当下，全球AI War形成了怎样的战队、阵营和联盟？各个前沿实验室在探索哪些新范式？硅谷又涌现出了哪些新型的研究实验室？如果你对全球大模型季报有更多的想法或者建议，欢迎大家在评论区留言，我们都会看到。2025的最后，期待我们和AI共同进步！AI War：一场全球巨头都输不起的竞争02:00 全球大模型季报陪伴大家到第8集了03:19 一开始就不免俗地聊聊AI Bubble吧07:38 OpenAI收入构成算账：看得清的收入和看不清的收入13:10 有的公司是“巨头的棋子价值”13:32 OpenAI做商业化的速度问题15:04 纵观全局，这场AI War的主要推动方和阵营：英伟达GPU vs 谷歌TPU17:16 Google越强，越会形成反Google联盟，OpenAI越强也会形成反OpenAI联盟交替领先是顶尖模型的新常态17:48 全球最领先的3个模型GPT/Claude/Gemini，交替领先是竞争常态25:40 这里有个偷懒的判断，基础模型=综合电商，scale SKU=scale data27:40 Gemini崛起，大家会担心OpenAI会怎么办？怎么看待这两家的竞争？31:20 另一个判断是：最终的最终，ChatGPT会融合传统Search，最终也会吃掉传统Search广告的份额35:08 大家不把Google当做AI loser诺基亚了，但Google危机没有真正解除Pre-training和RL之后的第三个范式：Online learning36:01 Pre-training scaling确实快结束了，但Online learning刚开始38:49 OpenAI即便分崩离析3-4次了也依然很强：Anthropic是OpenAI最早的Scaling team，Ilya是Pre-training team，Thinking Machines是原班ChatGPT和Post-training team40:01 说一个暴论：大家提的机器人、世界模型、多模态，很多可能是假问题，Online learning可能才是唯一重要的真问题41:01 Pre-training预训练是石油，化石燃料；RL专家数据是新能源，有用但总量少；Online Learning是核聚变，还没突破，突破了无敌，人类进入硅基时代AGI像马拉松 or 自动驾驶？持久战+现金流之战43:05 如果模型数据分布里面没有这类数据，这类任务就是不work，只有压缩过这类数据，才work——今天的模型还是巨大的压缩器44:33 “模型即产品，数据即模型”44:45 听过一个rumor：Sam在内部说先忘掉AGI？45:04 局部L3/L4，很难整体L4：现实一点的是，在知识工作者群体，局部L3/L4的体验是能看到的，比如ChatGPT做长尾信息获取, Coding Agent, Office/PPT/Excel Agent, Finance金融投研Agent现阶段对于投资的思考（不作为投资建议）47:11 上一期播客说的是40%OpenAI+40%字节+10%Google+10%Anthropic现在是：25%OpenAI+25%Bytedance+10%Google+10%Anthropic+10%Nvidia+10%TSMC，每家都放一点另外是今天要bet 3年后的范式和winner了，Thinking Machines和SSI这种Neo Labs也应该好好考虑下2026年，湾区的重要趋势和信号50:57 2026年期待投资的主题52:53 模型即产品，数据即模型54:48 一横一纵：横向蒸馏人类专家知识，横向扩宽更多的行业领域；纵向就是下一代技术范式，Online learning，创造更高的经济价值56:45 硅谷新冒出的Neo Labs的分布图59:43 Robotics的最新进展和公司分布01:05:55 硅谷头部公司的ARR增长状况：越头部的公司越便宜，越头部的公司越没有Bubble01:08:02 国内的大模型和应用公司01:09:39 模型的下一个胜负手是什么？华人创业者、基金和“中国的硅谷”01:10:16 中美的AI叙事差异01:12:15 对华人创业者想说啥01:14:20 为什么说希望推动中国有个硅谷？01:16:45 3-5年之后全球最领先的AI公司会是华人团队吗？年终对话【站在2025年之外】《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载：人工智能的盛筵与泡泡》《124. 和戴雨森聊2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》《125. 与Altimeter合伙人Freda聊：下注OpenAI、Robinhood往事，美国资本坏小孩、算盘与泡沫》《126. 和红杉郑庆生聊：经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期，与创始人性格》【更多信息】免责声明：本内容不作为投资建议。
• 126. 和红杉郑庆生聊：经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期，与创始人性格 21.12.2025 1ชม. 43นาที

  在前几集节目，我们的年终回顾系列【站在2025年之外】，收录了金沙江朱啸虎、真格戴雨森、Altimeter Capital Freda Duan的声音。今天我们将延续这个系列节目，嘉宾是红杉中国合伙人郑庆生。郑庆生提供了一个更宏大的视角——他把时间尺度拉长到20年，回看中国从互联网、移动互联网到AI的三轮技术浪潮；又进一步，把视角放进了更宏观的经济史中，用“流量革命”来试图寻迹下一代to C流量节点的端倪。很巧的是，他于2005年入行风险投资业，今年是他做投资人的20年。在投资人的本职工作外，他也是一名新产品体验官、一位经济史爱好者。嘉宾小传02:00 从1984年开始学习编程讲起17:17 2005年成为投资人以后：从盛大战投到挚信资本再到红杉资本人类新的行为模式是不可预期的19:09 豆瓣和大众点评对我投资生涯的影响：我对此充满了兴趣，是对人类前沿行为模式的探讨22:19 我对阿北（豆瓣创始人）的印象：“他和豆瓣是合一的”23:21 我对张涛（大众点评创始人）的印象：“更成熟的有敏感产品洞察力的企业家”23:55 现在回头看，Web2.0是在人类社会第一次数字化之后做了一波线上内容的产品创新，再往后，共享经济是又做了一次线上、线下结合的大规模创新24:31 一位经济史爱好者眼中的中国创投20年：05年以前、10年以后、15年以后（Pinterest的范式直接影响了后来的内容平台）29:13 站在历史的后视镜看，各个内容平台的诞生、繁荣、陨落“文字是高级形态的知识产品”“图文混排倾向于覆盖文字”“短视频是人类认识世界的基础方式”“最终，短视频挑战的是文字本身”34:10 人类天然会进化到和自己本来不需要学习、不需要长时间成本投入，就能认知这个世界的方式，AI是不是也回到这点？35:06 个人视角聊聊抖音、小红书、哔哩哔哩产品和他们的founders“B站的founder更属于自己的产品，跟阿北一样”“小红书是我到目前见过的最开放的产品结构”39:56 总结：“人类新的行为模式总体是不可预期的”42:26 我对于个人投资的审美和反思48:23 为什么当我们觉得C端流量攫取殆尽时，小宇宙或播客会涌现？“听觉是可以唯一多线程并用的感官”经济史中的流量革命50:51 移动互联网C端流量终结于短视频，18年、19年以后的很多年都缺乏大的创新，to C投资进入蛰伏期53:27 流量是人类经济史的支点：公路〉铁路〉运河〉电力〉有线电话〉电视〉互联网57:21 “你可以认为现在所有的优秀互联网to C产品都是一个巨大的城镇”57:47 人工智能让我们看到了新的to C流量入口的潜力01:00:19 不同点：AI时代所形成的网络不是带有自然垄断性质的网络，它的边际成本不趋近于0；更结果导向01:04:34 人工智能引发了深层次的数字化，我认为会带来新的硬件机会，它可能是大模型之外另一个新的流量节点01:09:53 为什么AI时代的产品没有形成双边网络效应？01:12:20 AI产品的商业化比互联网、移动互联网要做的好01:13:00 投资了Kimi、MiniMax，也投资了Manus，你觉得最终的价值会沉淀在模型公司还是应用公司？AI有泡沫？就跟大海里有泡沫一样01:18:24 AI时代，红杉的系统性投资策略01:19:01 红杉对创始人的审美变化01:19:45 我觉得“赛道覆盖”是对红杉的误解01:22:10 Agent创业 vs App创业：现在是天生全球01:23:50 过去三年在AI创业端的变化和节奏01:24:40 对2026年的展望与预期01:26:21 AI Bubble：“就跟大海里有泡沫一样”01:28:39 见证了人类历史的三个流量革命想象的共同体、抽象的生命和人格化代表01:29:17 对从0到1、从1到10、从10到100和失败的创业者观察“CEO要成为组织和制度人格化的象征”“哪怕你做不到都得扮演”“同时有两种天赋是很难得的，又有产品的敏感力， 又扮演组织和部队的人格”01:32:05 CEO和MBTI01:35:20 最后的快问快答年终对话【站在2025年之外】：《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载：人工智能的盛筵与泡泡》《124. 和戴雨森聊2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》《125. 与Altimeter合伙人Freda聊：下注OpenAI、Robinhood往事，美国资本坏小孩、算盘与泡沫》【更多信息】免责声明：本内容不作为投资建议。
• 125. Freda的投资札记第1集：下注OpenAI、Robinhood往事，美国资本坏小孩、算盘与泡沫 16.12.2025 1ชม. 24นาที

  在年终对话系列【站在2025年之外】的前两集节目中：朱啸虎提出“三年不会有泡沫”，“泡沫论调纯属无稽之谈”；戴雨森则预测，2026年是“Year of R”，将会是一个现实回归之年。今天推出的是系列第三集节目，嘉宾来自一线的硅谷视角。1个多月前，在2025年11月初，Sam Altman上了一档由美国基金Altimeter Capital创始人主持的播客节目，在主持人连续追问OpenAI如何为1.4万亿美元级别算力与基础设施承诺买单时，Sam称：“If you want to sell your shares, I’ll find you a buyer. Enough.”（“如果你想卖掉你的股份，我可以帮你找到买家。够了。”）——随后，AI板块整体出现波动，关于AI是否存在泡沫的讨论进一步升温。我们今天的嘉宾Freda Duan就来自这个名叫Altimeter Capital的基金，她担任合伙人。Altimeter是一个硅谷科技基金，横跨一二级。在一级市场投资案例有OpenAI、Anthropic、字节跳动等，在二级市场投资案例有NVIDIA、Snowflake、Robinhood等。这集节目，Freda将深入分析美国这些明星公司，给他们的巨额投入算算账；她也从一线硅谷投资人的视角聊聊，美国资本的新秩序，他们眼中的坏小孩、反叛者、刺猬型和哪吒型创始人，以及泡沫。2025年，让我们和AI共同进步！（录制于2025年11月）03:30 Freda的自我介绍04:41 2020-2025每一年的硅谷关键词08:12 今天美股投资三条主线：AI + Re-industrilization（再工业化） + Digitization of Finance（金融产业创新），三条主线非常有意思，因为中间有很多联系10:20 美国投资人怎么看待中国市场？10:59 投资OpenAI12:14 给OpenAI的商业模式算算账（对比Netflix）16:45 OpenAI的收入四个支柱20:49 OpenAI的竞争23:32 Google的变化26:27 OpenAI的投资回报和IPO28:25 投资Anthropic31:25 Neo labs32:31 投资Robinhood40:29 硅谷资本喜欢乖小孩还是坏小孩？44:26 发现新物种（market prediction）46:07 自动驾驶和机器人55:25 “一级靠共识，二级靠非共识”57:13 美国不同基金看人的taste：刺猬型、反叛者、哪吒型创始人58:22 美国基金整体变化：更集中仓位下重注01:03:43 复盘硅谷2025年最重点方向01:09:51 这些AI公司的巨额收入从谁的口袋里来？01:14:11 巨额AI投资的投入产出比01:15:04 我们在AI bubble中吗？01:16:31 展望2026年年终对话【站在2025年之外】：《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载：人工智能的盛筵与泡泡》《124. 和戴雨森聊2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》【更多信息】免责声明：本内容不作为投资建议。
• 124. 雨森的创投观察第1集：2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注 13.12.2025 3ชม. 23นาที

  不知不觉，我们来到了2025年的最后一个月，在北京的初雪之中，我们希望和大家一起做一个回顾与展望系列：【站在2025年之外】。今天的嘉宾是真格基金管理合伙人戴雨森。在122集节目中，朱啸虎声称，三年之内不会有泡沫，泡沫论调纯属无稽之谈，创业者2026年当全速前进。雨森今天带来全新的看法。在他看来，2026年的关键词是“The Year of R”——回报与研究会再次变得重要。某种意义上，2026年将是一个现实与回调之年。02:00 复盘2025年02:00 从模型侧看进展：o1为代表的Thinking Time Scaling带来模型能力大幅提升OpenAI、Anthropic、Google三家的旗舰模型追赶很紧，又各有特点，预期和叙事轮动中国模型公司一年下来dominate开源生态28:13 从应用侧看进展：模型能力带来应用大爆发应用是有护城河的，开始看到复杂应用在context、environment等层面产生壁垒模型公司不能没有产品，大家都下场做最重要的第一方应用中国AI应用出海表现不错52:31 2025年真格出手了多少项目？20个左右对比中美AI公司估值，中国公司对于全球来说有很高期权价值：Thinking Machines天使轮估值在没有产品的情况下已是中国AI公司估值总和模型公司：Mistral 14b，Kimi 4b，Mistral自己都不怎么做Pre-train了，benchmark也就是和Kimi对标应用公司：在美国Manus这样一家几个月做到100m ARR，几十个点gross margin，MoM20%增长的公司应该是3-5bn01:03:15 预测2026年：The Year of RThe Year of R：Return、Research、Remember、多模态Reasoning01:03:15 Return：为什么Return很重要？ROI，过去3年交易的是investment，因为大家被潜在的大return吸引，但现在随着I越来越大，大家对R的落地越来越关注，因为有R才能推动未来的I为什么我们认为2026年大家会加大对return的关注？模型：模型能力进步是这一波AI革命最本质的驱动力，但模型的能力进步正在放缓；美国头部labs的投入（Capex，人工等）大了很多，但无法阻止中国模型低成本跟进，Scaling Law不能简单理解成为投入大力出奇迹应用：AI应用的叙事从无所不能威胁人类的AGI收敛到现在的三种主要商业模式，是从梦想回归现实的过程订阅制是OpenAI现在的核心商业模式：超过5亿DAU后，全球知识工作者低垂的果实已摘得差不多了，面临Gemini等的激烈竞争，针对普通用户再提价会比较难被寄予厚望的广告 + 电商：首先其中大部分是分Meta、Google、字节的存量蛋糕，对于Chatbot这样新形态的应用，探索广告和电商变现的速度不会很快广告 + 电商：首先大量是存量分蛋糕，然后对于新形态的应用，速度没那么快AI Coding/图片视频生成等“基于用量付费”的生产力产品：Token用量会持续增长，但Token价格也在持续下降，用户只会为SOTA的智能按用量付费；原来值钱的任务会很快变得不值钱，所以AI替代了很多程序员，并不意味着AI能长期赚到这些程序员的工资AI+行业的企业服务：这部分首先还在早期市场，规模有限，尝鲜的企业多，长期留存未必好，一个例子是微软Copilot的发展持续低于预期，大公司有数据安全、权限、隐私、工作流再造等一系列阻碍，使用新技术的速度比小公司和个人要慢不少结论： 需要实现Satya说的GDP加速增长，把蛋糕做大才是真正的AGI，比如说AI创造新的药物，发现新的知识，真正解放人类注意力等投入：现在美国基础设施建设慢，算力贬值快，人员工资高，巨额投入需要尽快看到回报2025年底二级市场的预期也和2024年底完全不一样：去年底是市场预期不高，但我们看到ChatGPT增速很快，Coding、Agentic模型提升的确定性带来应用机会；现在是投入很大预期很高，但短期模型端看不到革命性的新能力，新的范式变化还在萌芽期对创业者的启示？负毛利烧钱一味追求增长的逻辑正在过去，需要有增长和毛利率并重的高质量增长。尤其是在美国非常宽松的融资环境可能会放缓，中美创投市场的价格鸿沟将会缩短01:16:13 Research：new paradigm：AI历史上都是阶跃提高，需要有新的paradigm从新带来AI 能力的大增长，Ilya：scaling和research是交替的，现在又到了research的时候目前看Online Learning、世界模型等都是重要的研究方向neo labs：Thinking machines, SSI, Reflection, 到近期的Humans&，Periodic，Isara等）因为做工程和产品和做研究是很不一样的，需要有宽松的环境，自由探索的文化，不设时间和KPI限制，大家希望neo labs能够探索和现在头部模型公司有差异化的新路径new benchmark：现在的benchmark已经不能很好体现AI能力的区别，也不利于作为模型训练的目标，如何衡量一个在大多数领域超过人类表现的模型？姚顺雨指出的下半场已到，需要新的benchmark对创业者的启示：要关注前沿研究的进展，研究的突破可能会解锁新的应用机会01:21:00 Remember（Memory）：Memory是AI应用关键的差异化，现在的Memory能力已经对ChatGPT留存产生了很大的提高现在的Memory基本上还是基于retrieval的，没有做到真正的理解，这部分也是研究的兵家必争之地，如果做好会带来进一步的提高Proactive Agent：有memory和context才能解锁Proactive Agent的机会，而Proactive Agent非常重要，因为人主动去用AI意图有限，AI主动为人服务才能有10x的场景机会01:24:06 多模态：Visual Reasoning可能会有大的突破，人本质上是Pixel Machine，通过视觉输入理解世界，可以关注Zerobench这个Visual Reasoning Benchmark的表现提升，现在头部模型基本上还是不到10分Nano Nanana意味着图片生成进入到Sonnet 3.5这样的可用时代，那么Cursor of Image-gen会是什么？GPT-3.5解锁了ChatGPT，Sonnet 3.5解锁了Cursor，Sonnet 3.7解锁了Manus，Nano Nanana/Veo会解锁什么应用的机会？在ChatGPT里面用Imagegen/Videogen显然不是很舒服的体验语音是很重要的机会，更好更自然的交互，理解用户的Context，Plaud，Granola，Wispr flow/Typeless，Suno？01:30:29 AI Bubble从二级市场来讲，明年有可能出现大的回调，时间点可能是下半年《Boom: Bubbles and the End of Stagnation》书中提到了两种泡沫：好的泡沫和坏的泡沫如果预期是回调，明年的投资策略变化是什么？二级会如何传导到一级？怎么看朱啸虎说：“至少三年内看不到泡沫”、“他们的论点是无稽之谈”？“我个人现在是全部空仓的”中美的估值差距预期会缩短01:47:38 创业端变化和建议基于Year of R的理论，对创业者的建议？AI时代怎么判断创始人？和互联网时代最大不同是什么？创业像F1赛车这两年miss什么项目没？有哪些方向是因为AI出现带来增量的？Chatbot之外不错的交互是什么？今年个人聊了150个项目，只投了2个02:18:31 也谈谈人生对个人的思考：今年的读书、思考与人生对VC的思考：年轻的投资人要差异化对普通人的思考：学会在一个智能充沛的世界里生活02:29:50 最后的快问快答最后一个问题：你提出Year of R，你也清空了二级市场股票，那么你会做空吗？02:36:10 在这集节目的结束，我又放了一段和雨森在录节目之前的一场闲谈，比较随意。我们点评了一下那些时常会被议论起的AI公司。如果你觉得有意思，也可以继续听下去02:36:30 OpenAI02:46:38 Google（我并不觉得Genimi能阻止ChatGPT的增长，不觉得Google已经脱离危险）03:06:36 Anthropic03:11:05 Manus03:19:47 Thinking Machines Lab、Safe Superintelligence Inc.年终对话【站在2025年之外】：《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载：人工智能的盛筵与泡泡》【更多信息】免责声明：本内容不作为投资建议。